題:
我該如何反駁“有好有壞”的論點
Meow
2018-09-27 12:24:50 UTC
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上下文

上下文是“總體上”,但可以說我們正在進行任何暗示改善我生活的事情。 GF,父母,我的經理等也是如此。“有好有壞”這一論點沒有考慮我個人所擁有的任何東西。

情況:

我想知道這個論點的最佳答案是什麼,以便重新討論關於不應受他人影響的主要主題的討論。我認為此參數是避免任何更改,有時甚至只是避免討論的簡單技巧。

示例#1

A:我認為我們應該改進[某些方面]。

B:為什麼要這樣?您知道,總有好有壞,您應該接受我們現在擁有的。

示例#2

A:我希望得到更好的薪水。

B:有好有壞,您應該接受現在的情況。

問題

我該如何反駁“有好有壞”的論點,以便使對話者感到自己沒有使用有效的論點?

請說明上下文。我們是在談論與一個陌生人通過互聯網進行的專業決策,還是在與您的配偶共進晚餐時吃什麼?沒有默認的答案可以贏得爭論。理想情況下,您應該非常具體,並說明遇到過的人所說的話以及您的目標是什麼(例如敦促他們重新考慮工作中的決定或向他們出售其他東西。您可以指定您的目標,但它是超級抽象的,至少對我而言,這可能意味著任何意義
人們到處都使用該論點,我想反駁它,因為這是一個普遍的論點,實際上沒有任何理由是有分量的,這顯然是我在我的帖子中所說的,我認為您遺漏了這一點。
**請不要在評論中寫答案。**它繞開了我們的質量衡量標準,沒有在評論中投票(上下),也沒有其他問題。[detailedon meta](https://interpersonal.meta。 stackexchange.com/q/1644/)。使用註釋來提出問題的澄清或提出改進建議。用於其他目的的評論將被刪除,恕不另行通知。
我需要一個論證的例子,因為正如在問題中所說的那樣,我很難理解論證本身。您能否提供一個使用示例?我認為這可能有助於我們更好地理解,以便我們可以回答您的問題。
(正在改善的某些東西)是否會花錢或侵犯任何人的權利?我能想到的每種情況都需要其中之一或兩者兼而有之,對於我個人不會用* meh *回答的任何討論。
六 答案:
DodgyG33za
2018-09-27 14:01:10 UTC
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您的問題可以重新定義為克服變革阻力。

以我的經驗,原因包括:

  1. 由於變化而變得更糟的可能性
  2. 對未知的恐懼
  3. 努力超過回報
  4. 自我-這是別人的主意
  5. ol>

    在談論變革時,您應該圍繞變革帶來的好處進行對話,並描述更改的方式。

    甚至可以通過將想法植入對話中,然後以“您知道我們上週提出的想法”來指代對話,從而克服自我。

    在您給的示例中,您輸入了錯誤的問題-您告訴,而不是出售

    在線搜索“克服變革的阻力”將為您提供大量信息,儘管其中大多數信息都是針對公司變革的。

雖然這是一個不錯的答案,但我認為如果您提到的google搜索結果增加了一些示例,可能會有所改善。
Astralbee
2018-09-27 13:41:41 UTC
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有時需要一個冗長的,經過深思熟慮的爭論,同樣,有時使用該方法可能會無益。在有控制的辯論中,兩名發言者有足夠的時間自由發言,沒有問題,一個人可能有時間仔細拆除對方的立場,並表明自己的立場不正確或無益,然後以他們認為的任何方式發表自己的觀點。是最好的。但是,在不受控制的情況下(例如公開會議),任何人都可以隨意插話並根據您的想法講話,而花太長時間來表達您的觀點可能會造成災難性的後果。您可能會提出一個很好的觀點,但由於陳述不完整而受到打擾和批評。

您在問如何與陳詞濫調作鬥爭,因此您自然不希望自己訴諸陳詞濫調。希望我的以下建議不是太陳詞濫調,但是我的觀點是,在您進行詳細論證之前,簡短的反陳述是最好的方法,如果您認為自己可能會被打擾。

我將假設在業務環境的示例中,您提出了改進的論據,而其他人則在爭論保持業務模型的現狀。這些參數可以很容易地適應其他上下文。

也許您可以使用以下方法來反駁這樣的說法:

是的,模型比我們的模型差;但這不應該成為不想改善並成為最好的原因之一。如果我們既不是最壞的也不是最好的,那麼我們就是中等的。

Or

我們的許多競爭對手都有不斷改進的計劃。如果我們什麼都不做,我們將被拋在後面。如果我們不與其他人一起前進,那和向後前進一樣。

這兩種方法都不能直接攻擊“有好有壞”或表明存在謬論的想法,但它們表明其他外部因素意味著拒絕更改或改進是不可行的。

>
聰明的答案。我喜歡避免使用陳詞濫調的計數器來反對陳詞濫調的想法。我認為這實際上是說出一個可行的論點而又不對其他人無禮的最好方法。
Arthur Hv
2018-09-27 16:12:05 UTC
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這是您可以說的任何事情。任何事情都可能好壞。指出這一事實將使您的對話者顯然沒有使用真實的論點。

有些人之所以使用這種說法,正是因為他們不想使用一個論點:他們寧願不爭論自己的論點。意見分歧。因此,他們只是使用公然的事實來掩蓋您可以同意的觀點。如果您有禮貌地接受他們迴避辯論,或者您覺得他們過分輕鬆就可以了。

在第二種情況下,您應該嘗試挖掘他們內在的真正原因。意見分歧。因此,您可以從詢問他們對此事的感覺開始。

A:我認為我們應該改進[某些方面]。

B:您為什麼想要這個?您知道,總有好有壞,您應該接受我們現在擁有的東西。

A:任何事物總有好有壞。我以為我的建議是合理的……改進[something]有什麼問題?

很好的答案,我想我會使用簡單但有效的協商方法。 “是的,有好有壞,但這並不能改變改進某事的需要。”這個人將被迫以真實的理由而不是公然的事實爭論。
@maverick這個答案和您的措辭之間有一個關鍵的區別。您使用了“但是”一詞。這是一種標準技術(同意並繼續進行)。作為該技術的一部分,您不要使用“但是”一詞,因為這樣可以最大程度地減少約定。是“是,然後...”而不是“是,但是...”
Ael
2018-09-27 12:36:58 UTC
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我也一直討厭這種說法。在這種情況下,我使用以下答案:

我知道總會有更好和更壞的情況,這並不意味著我們不應該做任何事情來改善事情!

然後,我通常會長篇大論地談論使世界變得更美好的每個人的責任。

警告:此後,其他人可能會變得防禦,但是他們將明確地了解到您並不認為“有好有壞”是有效的答案。

當有人(不是激進主義者)建議我們不應該採取任何措施時,我通常會在激進主義者的環境中使用此技術,因為“存在更大的問題”,“這就是問題”和“還不錯”。

我猜想讓對方處於防御狀態幾乎是不可避免的,因為使用這種說法的人傾向於避免討論。
Cort Ammon
2018-09-28 05:12:14 UTC
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我認為您應該做的第一件事是查看為什麼,這與您的觀點相反。您的論點是“我認為我們應該以這種方式消耗精力”。他們的論據是“為什麼要消耗能量?”這與您的觀點相反的原因是,這是一個有效的問題。如果您尋求他們的幫助來實現目標,那麼您至少應該能夠辯稱,您追求的是“總比沒有好。”

我不會將其視為與之抗衡的事情。你的論點。我認為這是一個根據您的想法的價值出售它們的機會。他們將自己的標准設為“說服我,您的想法總比沒有想法強。”僅僅證明這一點就能將它們帶回表中。

您要求對此提供一種通用的解決方案,但是沒有一個。您將永遠找不到解決此問題的通用解決方案,該解決方案將討論神奇地帶回到您想要的位置。 討論不是單方面的。您需要根據個人情況調整論據。他們的目標是什麼?他們的志向?為什麼花精力去討論這個話題對他們來說是值得的,而實際上沒有根據討論中的任何結果採取行動呢?

您將需要在此級別與他們聯繫。如果您不能在此級別與他們聯繫,則在稍後的討論中不太可能在更高級別與他們聯繫。如果是您的老闆使用此參數,請了解他的任務。沒有什麼能比說服老闆相信你可以為他們做事更快地賣掉老闆了。如果這很重要,那麼類似這樣的爭論可能表明他們厭倦了您就需要做出哪些改進形成爭論。如果是父母身份,他們可能正在測試您,以查看下一步的工作。

如果您正在與美國總統交談,那麼您可能會直面他的立場-POTUS的時間值得很多。您的主題實際上可能不值得他們討論。在所有這些情況下,解決此難題的正確方法都取決於您與個人的關係,這可能是您首先想找一個較低的內閣成員進行交談。

首先從那裡開始。

aaaaa says reinstate Monica
2018-09-28 01:01:57 UTC
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在其他答案中,我可能會錯過這一點。您需要提供需要做某事的原因。 “如果可行,請不要破壞它”的原則非常重要。您必須說些類似的話:

如果我們不打算改變它,那麼我們將遭受X,Y,Z的後果

充其量,將其轉化為業務價值:

我們需要更好的備份策略,否則我們將丟失數據甚至可能損失數千美元

這是一個好方法,因為任何更改都會帶來相關成本。您需要花費時間和其他資源來設計和實施建議。該成本必須由對組織的某些收益來抵消。該原則適用於所有級別:

  • 跨國公司:我們今天需要不卡紙​​的新型打印機。當前的打印機每小時卡紙,每天使1名工人停滯10分鐘。平均工資是$ 30 / hr,或$ 5/10 min,這意味著每年至少損失$ 1000。新打印機的價格大約為$ 500
  • 朋友圈:我們需要去另一個地方吃飯。這是因為Yelp上的人說他們之後感到噁心。我不想冒險,我不值得
嘿,謝謝你的回答!您能準確解釋一下為什麼您認為這是個好主意嗎?您為什麼說要採取這種行動?這個答案背後的思考過程是什麼?就目前而言,這實際上是一個“嘗試一下!”回答。我們[require](https://interpersonal.meta.stackexchange.com/q/2003/31)答案提供了某種解釋,說明了為什麼他們提出了這種解決方案,但是很遺憾,目前還沒有出現要做到這一點。
@ArwenUndómiel希望已完成


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