題:
如何與一個共享房屋中的女房東協商,他們平淡地說“不”?
refbobby
2018-07-19 17:07:15 UTC
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我搬到和室友合住的屋子裡。房東和她的丈夫是兩個室友。我的存儲空間一直存在問題。今天她正在打掃衛生,她打算扔掉(或至少搬走)我工作所需的東西。我為時已晚,抓住了他們,我問她在哪裡可以保留它們。她說“在你的房間裡”,我回答“沒有空間”,這是事實。她回答“您只租一個房間”,我回答“我以為我們共享公共空間?”沒錯她回答“不”,我回答“那不是我的理解”,從那時起,談話變得毫無意義。

合同中沒有關於共享空間的任何規定,儘管我認為與室友一起生活時很明顯,共享空間應被平均共享。

她還使用我的浴室進行存儲和我問她是否可以卸妝,這樣我就可以把牙刷,剃須刀等留在房間裡,然後她又說“不”。

我認為對於上下文而言,有兩點非常重要:女房東已經夠大了,可以成為我的母親(實際上是年齡更大)。

女房東的丈夫最近被診斷出患有嚴重/絕症。可以理解,她承受著很大的壓力。我不想在此添加更多細節,但我認為她承受著很大的壓力,一直在忽略某些問題(例如,她的狗也不會停止吠叫,儘管我抱怨過,即使她在在我同一房間裡,她什麼也沒讓他們停止吠叫。

對我來說,如果我看到一個共享區域有可用空間(沒有人說過否則),我可以使用它。例如,我想在有空位的地下室裡放一箱冬裝。但是,恐怕有人會把它搬出去或扔掉,如果我嘗試問是否要放在那裡,她會說“不”。

TL; DR也是房東的室友,基本上是在告訴我,除了一些物品外,我無法使用共享空間。

更新:首先,我要感謝大家的投入。其次,這不是法律問題,因為我不考慮向法院提出解決方案(恕我直言,通常情況下,律師是唯一可以勝訴的方面)。關於租賃,這是政府發布的標準租賃協議,其中沒有共享區域的任何細節。給出的地址用於整個套房(不是房間號或類似名稱)。但是,在租約的頂部將其寫為“房間租用”。我的理解是房間是私人的,其他區域是平等的。這是基於我支付的租金價格,以及在觀看過程中看到的是共享區域這一事實。但是我必須再次強調,在法庭介入之前,應該始終使用人際交往能力。

我不希望這成為爭論,但就我所在地區而言,這很普遍:與室友一起生活時,公用空間(包括廚房,浴室和洗衣房等)的均等份額。我曾在5種不同的室友環境中生活過,而且情況一直如此(而且我查看過的所有其他未搬入的其他房屋也一直都是這種情況)。

最終編輯:我不希望這變成一場法律辯論,這就是為什麼我不再回應其他評論。

您的語言環境是什麼(猜英語?)
您的合同/租賃對您的空間有何看法?
**請不要在評論中寫答案。**它沒有對評論進行投票(上下),也沒有其他問題(在meta上有詳細說明)(https:// interpersonal。) meta.stackexchange.com/q/1644/31)。評論是為了澄清和改善這個問題;請不要將它們用於其他目的。 (cc @EricLippert)
我自己回答了這個問題,我認為標題需要編輯。關於與頑固的人打交道的問題並不是一個普遍的問題,而是針對租戶/房東的界限。
因此,您與作為房東的一對夫婦合住。您稱其為“與室友合住的房子”,但對我來說,這聽起來更像是“轉租”或只是“出租房”-即您得到一個房間,房東得到其餘的房間。您的合同怎麼說?
你把食物放在哪裡?在廚房還是在房間?
九 答案:
Will Appleby
2018-07-19 18:30:33 UTC
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在您的租賃協議中沒有明確規定的情況下,這取決於您可以與他們協商的內容。歸根結底,這是他們的住所,如果他們從不打算讓您將物品存放在房間外,那麼您將無法強制執行此問題,除非可能是找到其他居住的地方,或者至少威脅要搬出去。您擁有的槓桿作用是他們需要/想要多少租金以及他們尋找新租戶的難易程度。

我建議您在適當的時候與他們坐下來,問是否有您可以使用的屬性上的任何其他存儲空間。如果他們拒絕,請說明您可能不得不考慮搬到其他地方,因為您沒有足夠的空間。要么他們不希望您這樣做,然後可能會提供額外的存儲空間作為妥協,或者他們會告訴您繼續尋找新的地方。

順便說一句,我認為在租房時共享住宿,

  • 具有“使用”共享區域(例如廚房*或休息室)與
  • 隱含的將個人物品存儲在其中的權利之間是有區別的這些空格。

因此,除非您被明確告知,否則我傾向於不認為後者是可以的。

編輯 :我接受通常能夠在廚房中存放一些器皿(在冰箱中存放食物)以及在浴室中存放洗護用品的習慣。我指的是這些地方不應該屬於的私人物品。

通過這個答案(和其他答案),我並沒有真正獲得一些要點,例如“最終就是他們的位置”。房東不能告訴房客將他們的物品放在哪裡。房東碰巧是另一個室友也沒關係。如果有人拿走了不是的東西,那就是盜竊。我想她以某種方式不認為我們是室友,但這根本不是我的理解。如果符合“平等規則”,我會覺得比較公平,但是她搬進去後就留下了自己的東西並添加了我無法使用的家具等。
@refbobby在我看來,就像您在他們的房屋中租一間臥室一樣,這與擁有多人居住且共享空間的建築物不同。
@refbobby,我同意“平等規則”的想法。我只是認為,實際上,他們將其視為“他們的”房子,而您是房客-也就是說,儘管您可能會想到(或想要),但您不是平等的居住者。最終,建議是相同的:如果他們不會妥協,則需要採取行動。
因為這是IPS的答案,所以我建議不要假設顯性權利問題(這是解決人際關係問題的重要因素)歸因於租賃協議。在某些司法管轄區,要求*共享財產的房東提供某些便利,並且不允許執行這些協議的協議無法執行。但是,從人際關係的角度來看,這些規定與租賃協議具有相同的作用。
Philipp
2018-07-19 19:04:03 UTC
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談判需要兩個當事方都可以改變現狀。您無法與不願談判的人進行談判。

人們不進行談判的原因通常是因為他們認為對方沒有提供任何有價值的東西,也沒有對他人施加任何槓桿作用

在這裡似乎是這種情況。您的房東的印像是您僅有權使用該房間,而沒有其他權利。損害這一職位對他們來說是不利的,一無所獲。

那麼你能做什麼?我會為您做[X]”或找到一些槓桿作用(例如:“我注意到我也為您做[X],但這也不屬於我們的協議。我將停止這樣做。”)比率:“我將搬出去,您將不得不尋找另一個租戶”。

Mark Perryman
2018-07-19 21:39:57 UTC
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首先要了解您和房東之間存在根本分歧。

您說

與室友合住的房子

但是房東所說的一切暗示著她將其視為一間出租給房客的房屋。在這種情況下,

很明顯,共享空間將被平均共享。

絕對不正確。

在在這種情況下,您通常會使用臥室和任何約定的公用區域(通常是廚房,浴室甚至客廳)。但這完全由房東決定,絕對不是“平等”的分享。他們“擁有”整個房子。您支付居住權。

要回答這個問題,您不能與一個平淡的人說“不”進行協商。您的選擇大致是根據自己設定的限製或搬出自己的房子住在她的房子裡。

需要澄清的一點:一些地方對可租用住房必須包括的內容有法律定義。這通常包括浴室和廚房的規定。因此,這些部分可能並非完全由房東決定。
@Beofett同意。儘管即使規定要使用廚房/浴室,但我還是希望存儲問題由房東自行決定。
Ontamu
2018-07-19 18:33:26 UTC
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您的處境非常不愉快。事實是這是他們的房子,除非您的合同中有法律約束力(甚至說實話),否則我不確定您是否可以更改他們在房子中的行為規則。

最簡單的解決方案是要搬出去並找到另一個地方,儘管我意識到這可能會非常昂貴且耗時。

如果這不是一種選擇,或者您真的想呆在那裡,我會說嘗試改善與您的關係地主。您說他們承受很大壓力,也許您可以嘗試減輕他們的壓力。幫助房子周圍的人。您可以做很多小事情,例如更頻繁地清潔共享空間,walk狗,不時為每個人做飯,詢問他們需要什麼幫助。

如果您對他們有幫助,他們會更好地對待您,並尊重您使用共享空間來存儲東西的權利。

I請注意,您幾乎有獲得做默認情況下應該做的事情的權利,並且可以保證0會真正起作用,但這是在困難時期的困難情況。

我實際上質疑“這是他們的房子和他們的規則”。我正在出租我的房間(私人)和公共區域(共享)。這是我根據我們討論的內容以及我遇到的所有其他室友情況所得出的理解。
@refbobby-在搬入之前,您是否與*此特定*房東討論了此事?
@FakeName:是,並且:您是否將結果輸入合同中?如果不在合同中,則不存在。
@refbobby您的所有其他室友財產所有人都比您母親大嗎?與同齡人平等地進行談判,與房東一樣是領主,而您則是懇求者。正是由於這個原因,我所有的室友都有嚴格的規定“只有房主住在房舍內”。我知道這對您來說可能不切實際,我只是想強調一下兩者之間的巨大差異。
@FakeName很抱歉,但是您所說的完全錯誤。僅僅因為某事不在一份合同中並不意味著該事是被允許或不允許的,在法律上,一切都應根據上下文進行考慮(包括所說的話和所做的事情)。即使您說的是正確的,我也可以很容易地辯稱,她從未說過我不允許在合同的公共區域存儲東西,因此允許我這樣做。
@refbobby-如果您在美國,您對租金的工作方式的明顯看法與我曾經參與的每筆租金的工作方式截然不同。在租賃中,如果您在協議或成文法中沒有明確規定某些便利(FHA等),則應假定您*不能*這樣做。
@FakeName我的意思是,從某種意義上講,我從未見過如此詳細的租約,例如“頂層有一個浴室,房客可以使用它。房客可以使用廚房”等。不要突然限制進入廚房等。只是在租賃中從未明確指出有廚房。
@refbobby-是的,它們確實存在,儘管它們有些不尋常,因此您會陷入通常被認為是從房主那裡租房的一部分。而且我們已經確定您對此的期望似乎與所有答案(以及我本人)的期望都不相符。因此,您遇到了問題。
@FakeName我不是在談論諸如“大型非家具物品”之類的東西,而是在談論一小盒我用來做飯的冬衣或碗。
@refbobby-好吧,這有點過分了。您可能應該將其放在您的原始問題中。這些細節很重要,而您的OP(“我需要工作的東西”)暗含著您顯然要表達的意思。
您確實需要為OP添加更多細節。多次要求您添加位置(這一點很重要!),但沒有。您要存儲的商品的詳細信息也很重要。
@FakeName我以為我做了,也許是在評論中被刪除了,哦,這個問題已經失控了
我確實在@FakeName中提出了一個問題:“例如,我想在有空位的地下室裡放一箱冬裝”,這不清楚嗎?
UIDAlexD
2018-07-19 23:00:27 UTC
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當前情況

就目前而言,您無權或無權要求更多空間。他們擁有房子,您只是付費客戶。我之所以這樣說是因為,如果我是一個照顧自己垂死的配偶的老人,那麼如果我們讓某人開始為自己不擁有和不擁有的東西享有權利的房間,我會非常生氣。

旁注:我一生中有一些非常糟糕的室友,他們提出的問題與此非常相似。如果我不說我對您的情況有很大的偏見,我將不予理miss。

如何最好地利用它

簡單地說,向他們提出要約。支付它們一些存儲空間,並獲得帶有簽名的書面所有詳細信息。如果資金太緊,請主動提出承擔房屋周圍的一些任務-清潔,美化環境,無論您能做什麼。重點是,實際上為他們提供一些回報。談判是關於付出和接受,而不是免費獲得想要的一切。

可能的法律顧慮

在您的帖子中,我想到的一件事是-洗手間。我建議您研究一下您所在地區的房客權利,因為似乎沒有充分利用浴室。也不要就您依法應享有的權利進行妥協或談判。如果我的直覺是正確的,那麼洗手間可能就是其中之一。

我不確定是否有管轄區規定您必須保留牙刷/剃須刀/剃須刀等。在浴室中,只要您可以將其用於正常的浴室任務,並且有許多共享的住房空間,通常就不能將物品放在浴室中。 TBH,我認為操作人員對房東不滿意,而不是將其視為實際的存儲問題。我覺得,大多數問題實際上可以用一些床下存儲,一個便宜的5層架子以及其中一個淋浴房用來搬運浴室用品來解決。
我住在一所房子裡,將兩個房間租給兩個租戶。他們把浴室分開了。我嘗試不參與浴室打架,但是經過多次清潔打架之後,我不得不結束未清潔的浴室。
@user3067860感謝您的建設性意見,即我對自己的厭惡視而不見。我已經嘗試了所有這些方法,並且完全無法使用我的臥室。同樣出於衛生和便利的原因,如果我不必在臥室裡放鞋之類的東西,那也很好。
如果您要寫有關室友股份的答案,請給予所有應有的尊重,您應該具有室友股份的經驗。共用浴室是“極其”普遍的:規則,而不是例外。我不記得曾經有過專門的浴室,只是有一個情況是我租了房子的整個側翼。請記住,房屋並非從頭開始建造成為室友共享房屋,這就是您的直覺成為*甚至可能*的前提。它們也沒有單獨的實用程序,如果它們是單獨的*佔用率*,則需要使用它們。
可能沒有多餘的空間可支付。我的客廳裡有一張桌子,通常是空的或幾乎空的。當我使用縫紉機時,它就在這裡。當我有朋友聚餐時,這是自助餐桌。地下室的空間可能是下週將要藉出的露營裝備的地方。
Rui F Ribeiro
2018-07-21 10:13:10 UTC
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正如房東所說,您只是在租一個房間。他們沒有義務免費為您提供存儲空間。

關於廁所/廁所,如果廁所/廁所屬於您的房間並且僅供您使用,則應該可以將牙刷和鞋子等個人物品留在那裡。如果是共用的,通常會使用一個錢包,然後將餐具帶回房間。人們最多會留一瓶洗髮水,肥皂和毛巾,因為它們通常是濕的。 如果幸運的話,經常有一段時間,您可能會在那裡擁有自己的抽屜。

對於共享空間,通常客人將盡量少用它,例如在公共存儲區/冰箱中存放一些餐具,食物,在公共區域內掛衣服,以及可能將當天的鞋子放在入口附近。房東允許的免費或付費除外,僅此而已。將您的物品存放在房間中並保持整潔乾淨也是您的責任。

對於談判,通常是在搬遷之前完成,而您有議價能力。目前,您還沒有提供任何回報。

此處的IPS解決方案要么建議您為您的多餘物品支付代幣,要么在尋找市場來租房時說:“這間客房不是因為它太小了,所以可以滿足我的需求,但是如果我可以得到一些額外的存儲空間...”

我個人認識一個人,他設法在他租用的房子里安裝了兩個額外的冰箱一個房間,因為:

  • 他在簽訂合同之前已經進行了談判;
  • 他正在租那間更差的房間-一種在冰箱上的取捨;
  • 他是一個語言柔和的人。

PS。我一生中租了幾個房間,從沒想到會在房間外存放個人物品。通常有這種需求的人們必須以較低的成本在其他地方租用額外的存儲空間,而他們不得不租用房間。您需要免費提供此類服務。

PS2。顯然,另一種可能的IPS解決方案是自行租用公寓,並為您提供所有空間。更現實地講,這就是為什麼在市場上經常要單身漢,因為他們不必與房東住在一起,並遵守房主的規定(例如房東不是房友)。

“我一生中租了幾個房間,從沒想過要在房間外存儲個人物品”。我當然不在里斯本,但是我很難相信。因此,您從未將毛巾或牙刷存放在浴室中嗎?您從未將鞋子或大衣存放在門附近嗎?您把自行車存放在房間了嗎?您將雜貨和炊具存放在房間裡了嗎?
如果您僅問問題以查看人們是否證實了您的觀點,並且在沒有正確解釋他們所寫內容的情況下就吸引了人們,那麼為什麼要打擾呢?在這裡寫下您想要的任何內容,我不會與不合理的人交往。
Harper - Reinstate Monica
2018-07-21 10:52:52 UTC
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我做了很多室友的股份。該人是房東還是主承租人(持有租約並由底線負責支付所有租金的人)並不重要。 我用“主要承租人”來形容一個人是主人的所有股份。還有一種安排,就是幾位室友在一起平等地共同租房,但是在有些人是房主的情況下不適用。

最重要的是:他們的房子,他們的規則

這樣,您正在為這些規則而爭執不休,正在為自己挖洞並損害自己在房子中的聲譽。

此外,所有室友的股份都是隨心所欲 -他們不欠您住房,您處於他們共同的居住空間,如果他們不喜歡您,則30天通知是傳統的方式。即使您的的租金控制禁止無故驅逐,也不適用於室友共享的租戶。 您在他們的家。有人提到他們需要如何與您合作或冒失去您的風險-不,他們沒有。他們真的不是。室友是可消耗的和可替換的。混蛋室友超級消耗。這是一件繁瑣的事,但是換個混蛋是半高興的事。

無法進行法律訴訟,因為這將導致您盡快驅逐。如果他們的人際交往能力如此惡劣以至於他們提起訴訟,沒有法官會強迫兩個陌生人合住一所房子。即使您找到了可行的主張,例如歧視,法官也會仍然告訴您找到另一名室友的股份,您只會得到金錢賠償。 如果你不友好,就不能成為室友。

通常,室友的股份與他們在罐頭上所說的完全一樣。當您為空間採訪時,它們是藏起來還是製服了狗,所以您沒有聽到它們嗎?我猜不是。當您參觀浴室時,他們的物品在裡面嗎?我猜是這樣。 (順便說一句,共用浴室絕對是正常的。)選擇室友的股份是您的工作。還需要尊重他們關於這個話題的話是最終的。尊重並尊重他們的決定。


現在看來,美國人(西方人)的消遣方式是收集過多的財產。您遇到了問題,您的主租戶也可能有問題!急於解決眼前的問題,您已經在腦海中想像了。那不是人際關係,而是它的缺席。

實際的規則是“您可以協商,但不要隨意或定期進行談判”。

與室友共享生活就像在小房子中生活一樣。放心:每個室友都有同樣的衝動來過度收集東西。並且必須與自己進行內在斗爭以學會放手,並傳遞理想的物品。因此,當您明顯地開始在公共空間中堆積東西時,因為您的房間已經滿了,他們就會開始思考“他為什麼要這麼做,而我卻不這樣做?”

如果這樣做的話,人類就會擴展到可用空間。每個人都會爭相將公共空間塞入g中,弄得一團糟-碰巧這實際上稱為“公共悲劇”。不要成為這個傢伙,因為他不知道自己的行動的影響而犯錯誤。

公用空間不是您的存儲空間。是的,您的房間是。是的,這意味著您需要做出一些艱難的選擇,尤其是您要的是一間堆滿紙箱的房間,還是一個適合朋友和愛人的宜人空間。幾次我求助於租用 兩個 房間,其中一個用於我的東西。我還租了一個“存儲單元”

通常,您還會在浴室藥櫃中得到一個架子(是的,共用浴室與室友共享是正常的)和在廚房的架子上做飯。冰箱和冰櫃有時是可以捕獲的,但是這並不能使您擁有CostCo的牛肉或一面牛肉。也可能有關於烹飪的規則,因此在做凌亂或臭味的烹飪之前先詢問。

有時可能會出現常識性例外;如果存在合適的車庫空間,則自行車是最典型的例子。這些是例外,不是規則,您必須始終獲得許可/協議。即使在共同/平等共享的情況下,您也不能只是“做些事情”。

其實我做了一段時間的室友分享事。室友共享公共區域是標準的。今天我在看另一個地方,房東在給我看壁櫥。鑑於這個問題的答复,我問我是否可以實際使用壁櫥。他說是的,問我為什麼還要打擾這個愚蠢的問題?所以,我問你,請問您是從哪裡來的,所有物品必須只存放在臥室裡?
第二,我所住的地方沒有“隨心所欲租用”之類的東西。我至少有一段固定的時間。
我做了室友股份將近20年,共有十幾個地方。您是對的,我還不夠清楚:在公共空間中存儲任何內容總是可以*進行協商*的,但是您不能指望太多。根據我的經驗,絕對不對的是您的“如果我看到空間,那就去做”的想法-尤其是在“如果我嘗試問是否要放到那裡,她只是說“不”的時候”。如果這是您所期望的答案,那麼我真的不明白不提出要求就行事會產生*更多*的有利結果。
@refbobby租給租戶?對我來說是新手,但還可以...但是租約中有條款,對嗎?它肯定有一個條款,允許因違反規則等而被驅逐。
Elsdon Ward
2018-07-20 11:38:20 UTC
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好吧-在您的問題中,有兩件事很突出。首先,您的房東和她的伴侶正面臨嚴峻的困境。如果您考慮一下,她最終將失去伴侶,然後他們的生活將一去不復返。您認為這對他們有多重要?您是否可以嘗試對此表示同情,因為與他們的情況相比,您的期望一定是微不足道的。顯然,它們不會進行比較。

其次,嘗試問問自己,誰能阻止狗吠?很明顯,您對狗不舒服。對此抱怨並不會使您的處境得到改善。

在當前情況下,我認為您無法通過為自己辯護來改變現狀,但也許您可以反思他們的糟糕未來並通過在短期內盡可能地簡化來幫助他們。據我所知,您有一個未來,而您有能力努力避免看到或感覺到別人的缺點。永遠不要忽視自己的缺點-將它們拋在身後,尊重他們的意願,並通過回答而不是發表任何意見來與他們合作,這只是對一些有用和必要問題的回答。最好通過沉默來回答瑣碎的問題-目標是建立相互和諧的關係。

如果您不想這樣做,那麼我認為您應該考慮自己的處境,要么選擇放手並接受您不決定如何在財產中散佈財產,或者明示地尋找有足夠空間散佈的替代住所-禁止養狗。您選擇留在那裡,是您必須改變自己的處境和態度,而不是改變他們。

“您不決定如何在財產中分配財產”,房東也不規定我如何在財產中分配財產。
我也很同情她的丈夫病得很重,但是如果我搬走本來可以解決的問題,那對她來說會更糟
Stephan Branczyk
2018-07-20 11:48:44 UTC
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如果她的默認答案是“否”。您還必須願意放棄談判。

如果您告訴房東,您認為​​她通過告訴您“不”而違反了租約,那麼她將需要變得更加寬容,否則可能會有失去您的風險。

畢竟,如果您要共享廚房,共享浴室等。很顯然,您有權在這些公共區域中使用一些存儲區(除非合同中另有明確規定)。

由於她違反了合同,因此您沒有義務保留甚至沒有替代租賃的義務。她需要找到自己的替代者,並與其他人更清楚地了解情況(否則,她也有可能失去他/她)。顯然,如果她對所有條件都誠實,那麼她可能需要為她提供很大的折扣,以說服某人搬進來。

如果不確定這一點,請訪問當地的法律部門。援助或負責處理房東與租戶之間(或主租戶與子租戶之間的糾紛)的任何地方政府組織。他們可以幫助您收回您的存款,並且可以為您提供與您當地司法管轄區實際相關的建議。

嗯,還不清楚房東是否正在打破租約-看起來更像相反。但是,明確起來肯定是個好主意,而且如果房東正在違反合同,這就是要走的路。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
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