題:
如何在不升級SO的情況下處理有關財務的討論?
Summer
2018-06-18 17:15:14 UTC
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我的SO(合法生活夥伴狀態為 1 sup>)和我在一起已經6年了,並在一年前一起買了房子。他的薪水很高,薪水是我的三倍。我的工資還不錯。

我們買房子時,決定買些貴一點的房子,並根據工資來分攤費用。下降到大約75%和25%。我們將此記錄在我們的合作夥伴協議中,並有錢來自共享帳戶。對於我來說,即使是其中25%的費用也相當可觀,但我會剩下幾百歐元來節省一點錢,買衣服,做運動等,所以我對此感到滿意。

他堅持但是我不同意我為超出抵押/電力支付的費用支付多少(例如城市稅,損壞的設備等),這使我支付的費用超出了我們的約定。這給我造成了經濟上的不適,因此我不得不取消體育課之類的事情。但是,他仍然能夠資助自己的(相當昂貴的)興趣愛好。另一方面,他也決定自掏腰包支付諸如昂貴的花園大修之類的費用。

當我說我認為問50不公平時,他會變得非常防禦。 / 50在某些情況下,只要他認為合適,就如我們的合作夥伴關係文件所述75/25。只要我的帳戶裡有錢,他就會要求錢,不管剩下的是500歐元還是5歐元。

我想解決這個問題,因為我不認為他的論點公平。我無話可說,無法讓他看到我的立場,並且我希望進行適當的討論而不會升級為戰鬥。

在我眼中,我能說些什麼來對付他,不公平的爭論就不會打架?

__________
1 sup> Geregistreerd Partnerschap (“註冊合夥”)是荷蘭的法律地位,與婚姻相似,因此可以使您成為財務夥伴。這意味著,如果一個人停止繳稅,無法支付超速罰單等,則另一個人要負責。如果需要,我可以使用他的姓氏。這也意味著您需要設置有關合作夥伴關係的一些決策的文檔。在我們的特定情況下,我們已將所購房屋的所有權以及隨之而來的“房屋成本”設置為75/25%。這意味著,如果我們賣掉房子,到那時他將得到價值的75%。 sub>

當他告訴您他要您支付更多費用時,您原先同意了,他是否拒絕了原先的協議?還是他承認自己同意了一定數額,但現在想更改?我要去的地方是想知道更詳細地記錄原始協議是否會有所幫助。
@DaveGoldberg他會承認這一點,但會回答“但您現在有更多錢”或“但您負擔得起x”(儘管這實際上會使我瀕臨破產。我無法自己節省任何錢。)
你聽說過財務濫用嗎? https://www.womensaid.org.uk/information-support/what-is-domestic-abuse/financial-abuse/他承諾幫助您,使您的支出超出了您的期望,拒絕幫助,離開了你缺錢,依靠他。
您是否有理由分開理財?聽起來您所追求的愛好反正會影響對方,因此,如果您要平等地對待彼此的利益,那是否需要合併財務?
@mbomb007,儘管我不介意,他會。由於他的收入更高,並且擁有幾個高價值的物品,所以他不想合併財務或財產。我必須說這是處理事情的常用方法,我們在社交圈中沒有人會以不同的方式來做事。
您是否同時工作?您做家務/家務/園藝/ DIY /照看家屬的數量是否相同?我要求提供這兩個條件:1)您能否證明您在做一些非財務的事情? 2)你們兩個工作時間相同嗎?如果不是,請認為這可能是他的不滿。
-1
我不知道您是否知道該網站(它不在您的網絡配置文件中),但是您可能還想不時地查看[money.se]哪些字段的內容相同。您可能還會在這裡找到有趣或有用的東西,儘管顯然答案的重點會有所不同。
我看到支付25%的屬於您的房屋(當然,您當然不支付更多)與支付可能為50:50的正常生活費用之間存在差異。您究竟同意什麼?這是您爭論的關鍵。
**請不要在評論中寫答案。**它沒有對評論進行投票(上下),也沒有其他問題(在meta上有詳細說明)(https:// interpersonal。 meta.stackexchange.com/q/1644/31)。評論是為了澄清和改善這個問題;請不要將它們用於其他目的。
七 答案:
Jon.G
2018-06-18 18:39:52 UTC
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實際解決方案

在這種情況下,我建議為共同費用共同開立一個共同帳戶。這是我認識的許多夫婦做事的方式,似乎對他們來說效果很好。他們有一個聯名帳戶,每月支付一定金額(如房屋的25%)以支付聯名費用,例如賬單,抵押假期等。但是他們也有單獨的個人帳戶,可以在其中花錢他們喜歡什麼。希望這將減少爭論的餘地,因為它是剛剛成立的,然後離開了。

個人建議(基於意見

這是我能想到的最佳解決方案,但您的SO可能對此仍然不滿意。看來您的伴侶對共享並沒有很好的看法,他們傾向於平等而不是公平。最重要的是,他很高興同意分享,但是當涉及到實際交錢時,他很有爭議。我相信這是一個性格缺陷,沒有直接對抗就不可能解決

在這種情況下,聯名賬戶有什麼幫助?這只會引發關於誰支付多少錢以及錢用途的爭論。
這並不能回答OP的問題:“在我看來,如果他不打架,我能說出什麼來對付他的不公正論點?”
他最初同意@Michael的金額,然後更改了金額,如果建立了聯名帳戶,他將無法更改此拆分。
@Cashbee我的回答是,我認為沒有對抗就無法做到,而是提供了不同的解決方案
@Jon.GI明白了您的意思,但您沒有說它不能完成,為什麼不這樣做;)參見[this meta](https://interpersonal.meta.stackexchange.com/q/2511/8077)寫一個很好的框架挑戰。
“直接對抗”是什麼意思?
DaveG
2018-06-18 20:50:18 UTC
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是否可以引入第三方(例如財務顧問或關係顧問)來幫助您完成工作並記錄財務期望?您可以告訴SO,你們兩個顯然無法獨自解決此問題,需要主持人來幫助您。我見過工作中的優秀輔導員,他們設法調和了兩個對如何解決問題有完全不同的想法的人。關鍵是讓兩方意識到基本目標是相同的,然後通過散列如何達到目標來進行散列。誰應該欠您的情況會隨著他們的變化而改變,他們將永遠這樣做。一個中立的第三方也許可以幫助你們兩個調整目標,並提出一個程序來保持時間的一致。

第三方也應該能夠使你們兩個都考慮一下在平靜的環境中,隨著財務狀況的變化將會發生什麼。因此,諸如獎金或加薪之類的新收入,或諸如汽車維修之類的新費用都將被考慮並通過,並且你們都將有一個共識。

WendyG
2018-06-19 13:36:05 UTC
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您聽說過財務濫用。

財務濫用是“強制控制”的一個方面–一種控制,威脅和有辱人格的行為模式,限制了受害者。自由。

https://www.womensaid.org.uk/information-support/what-is-domestic-abuse/financial-abuse/

“在過去的幾年中,其他房屋成本(例如稅金等)不斷上漲,他一直希望我支付50%。每次我們同意25%時,我都要提醒他。他很生氣,問我我的帳戶等中有多少錢,並且通常希望我仍然支付50%。”

“我的車壞了,我們決定要藉錢,所以我可以開一輛漂亮的汽車。他要我開一輛非常安全的汽車,所以他願意把我準備花在汽車上的錢加倍。Supernice,對嗎?開車已經六個月了,卻一次都沒付款。“

”因為75%/ 25%的規定是夥伴關係文件也意味著,如果我們曾經出售過,那麼我們出售它的收入中的75%將是他的,只有25%是我的。所以他付出更多,但他也會得到更多。並不是說我要搶他的錢,那75%的錢永遠不會屬於我。”

他承諾幫助您,使您的支出超出了您的期望,然後拒絕了

財務虐待涉及犯罪者使用或濫用金錢,這限制並控制了其伴侶當前和未來的行為以及他們的選擇自由,其中包括使用未經許可的信用卡, 以伴侶的名義提出合同義務 以及與家庭資產賭博。[1]

[1]夏普,N(2008 )“您的礦山是我的”:經濟濫用的不同形式及其對遭受家庭暴力的婦女和兒童的影響。倫敦:避難所

我父親對我母親做這件事,她每個星期僅有足夠的錢來支付食物和家庭賬單,他離開了她,一分錢都沒有花在自己身上。
他正在對你這樣做,他是

花園裡的20k與 他選擇 這樣做無關緊要,所以這不是你的責任,就像我在其他地方看到的那樣:“不是您的猴子,不是您的馬戲團”。將大量的儲蓄轉移到那裡。這樣一來,您就可以節省下來,當他討論您有多少錢時,他看不到它。並買得起汽車。

人際關係諮詢

有句話說,你不能改變別人,只是你對他們的反應如何。您已經了解到,他在幫助方面大有作為,但在實際幫助方面卻很短。因此,以後每次他嘗試向您提供幫助的承諾時,只需說 “不,謝謝,我寧願自己這樣做”。

如果這會給我帶來麻煩,我不會開設一個聯名帳戶,因為那樣他就可以使用您的所有資金。

如果我誤會了什麼,請原諒我,但這是問題。我的確是在問,因為我不理解這一點,並不困難。您不能轉過頭說她在經濟上虐待他嗎?用OP的個人話來說,顯然她使他的支出超出了他的期望。他已經花了大部分錢(〜75%)。我也不明白“ *他讓她缺錢了*”。據我所知,他們顯然沒有共享資金。她有資格得到他的錢嗎?僅僅是因為他的錢比她多,這並不意味著他有義務給她更多的錢嗎?
他讓她繼續自我發展,讓她買一些她無法承受的,沒有幫助的承諾的東西,但後來卻再也沒有得到過。留下她買不起的東西。
但是她讓他付出的錢比他想付的還多。 (他為這所房子付出的費用實際上是她的3倍)
@Eff他是提出“房屋開支”想法的75%薪水的人,他希望將其記錄在我們的合作夥伴文檔中。他這樣做是為了我們可以共同負擔更大的房子。那是他的主張,他對此表示同意。就像開車一樣。他的提議,他的決定。我告訴他之前我不滿意每月花200歐元買車,我想保留100作為我的限額,以便留出“花錢”的空間,所以他願意加倍,以便我可以開一輛他認為更好的汽車/更安全。
@Eff我和我丈夫的處境相似(他的收入比我高),有兩種看待方式,你們每個月都有相同的個人錢,而其他一切都是房錢,或者您將其分成50/50 。他讓簡延長了自己的承諾,即支付75%的費用,然後開始要求50/50。他更改了術語“非簡”。
@JaneDoe1337啊,那肯定是個艱難的情況。我的同情。顯然,他似乎改變了主意,不想再為您付款。我真的不知道在這種討厭的情況下你應該怎麼做。我想你們要么必須住在負擔得起50/50的地方,要么他必須堅持最初的協議。再次,我為你感到。目前看來,這確實聽起來不像是一種友好的關係。希望對你最好。
@Eff因為我們的合作夥伴文檔中包含75%/ 25%的規則,所以這也意味著,如果我們曾經出售它,則我們出售它的任何物品中的75%將是他的,只有25%是我的。所以他付出更多,但他也會得到更多。這並不是說我要搶他的錢,那75%永遠不會屬於我。
@JaneDoe1337是的,我無法真正弄清楚這種“夥伴關係”到底意味著什麼。而擁有房屋的他當然也會有所改變。那我對您的問題沒有答案,所以我只希望您一切順利。 (順便說一句,我並不是要暗示您的壞事,我只是想澄清情況)
這並不能回答OP的問題:“在我看來,如果他不打架,我能說出什麼來對付他的不公正論點?”
@JaneDoe1337“我們售出的所有物品中有75%是他的,只有25%是我的”等等,他仍然敦促您支付50%?他不是有效地強迫你這樣給他錢嗎?我不確定我是否理解...
@AllTheKingsHorses是的。
-1
如果回答者打算進行框架挑戰,我邀請他/她看看[如何編寫適當的框架挑戰](https://interpersonal.meta.stackexchange.com/q/2511/8077)
該問題的基本假設是接受當前的問題作為失敗的原因(因此,建議出售汽車併購買更便宜的汽車)而不要讓自己再次信任他。
DoubleD
2018-06-20 03:27:52 UTC
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沒有升級嗎?

首先,不可能保證順利,友好的過程。升級不僅在您的控制範圍內。

第二,升級可能會有所幫助。大多數人在質疑自己的觀點時會感到沮喪,似乎這種隔the已經足夠大,以至於您,他或他倆都需要重新考慮有關公平和分享的基本態度。

一段不舒服的談話或有點對於長期的解決方案,動蕩的代價可能是很小的代價。

沒有拮据

如果可能的話,您應該避免批評他的決定或行為。

當你告訴我我需要再付50歐元每月車費時,我覺得我什至負擔不起健身房會員的費用。 。我寧願擁有健身房而不是高級轎車。

希望他會明白,您會感到財務壓力,甚至可能失去對生活的控制。設置界限可能有助於重新獲得一定的控制感。

例如:我和我的伴侶分別為個人費用和聯合費用共同賬戶。我為我的股票設置了自動存款。我認為她也可以,但我不確定,因為我無法訪問她的個人帳戶。 完全獨立的帳戶將消除他查看您的儲蓄並決定如何使用這些資金的能力-正如其他人所提到的那樣,他的行為是有問題的,而且如果採取得太過分,可能會被濫用。

對於較大的一次性購買,這可能有助於預先設置個人預算,然後讓他隨心所欲地執行此約束。提出合理的項目要求(尺寸,特徵,顏色等)。您的個人預算應該代表對符合您要求的項目的合理貢獻。如果他需要更好的物品,他可以自由消費想要購買的物品。

為什麼會這樣?

您和他在財務方面有不同的經驗。他似乎不了解或同情您的財務限制。您需要發現缺少的是知識還是同情。 缺乏了解可以通過更好的溝通來解決;缺乏同理心會很難解決。

很長一段時間以來,他的收入可能使他擺脫了某些財務壓力,以至於他不知道如何應對這些壓力。問題。如果他來自一個小康家庭,這種情況尤其可能發生。考慮到數字,您可以更清楚地傳達他的建議涉及哪些折衷。您是否想省錢?他的建議如何影響您的額外/全權委託資金?要為那輛汽車或電器買單,您必須放棄什麼?

如果他缺乏同情心或對自己的財務狀況的擔憂,那麼您可能會在解決問題上面臨巨大的戰鬥。它可能需要專業治療。根深蒂固的人格問題無法用這種格式解決。

請記住,他堅持要求您為他只想要的東西付更多錢,這從根本上是不公平的。如果這是一種既定的模式,則您遲早要挑戰它。一個好人會承認這一點,並接受您的財務狀況作為戀愛關係的一部分。

A random lady
2018-06-18 20:39:14 UTC
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有一件事不是很清楚。他是否真的意識到您必須削減自己喜歡的事情?如果不是,您能向他說清楚嗎?我相信,如果兩個人之間有愛心關係,他們通常會希望另一個人幸福。花錢(例如買兩用的雜貨,房子的賬單等)。是的,這是很多工作,但是在這種情況下,口頭交流似乎不起作用,因此,如果您以書面形式進行交流,則將更具約束力。另外,您提到他想在不等待您的情況下為花園提供資金。還要以書面形式寫下這個論點。

xyious
2018-06-19 02:26:21 UTC
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似乎所有答案或多或少都是對抗性的....一個簡單的解決方案是將錢花在您已經告訴他的錢上。您的帳戶中沒有足夠的錢來支付100%不應支付的100%的東西。
例如,無論您有多少錢或是否有錢,都要為自己的愛好付款您可以為您的汽車(尤其是房屋)付款。
只要A)他可以擺脫它,而B)一點也不傷害他,他可能會濫用您的財務。
只要他的信用評分受到打擊,他就會重新考慮並可能顯示出更多的本色。他將自己支付更多費用,或者他將引發一場爭論。

現在的問題是:你準備好接受這種爭論了嗎?換句話說:如果這個問題沒有得到解決(可能沒有(或者很可能是多個)論點,那麼在可預見的將來,您是否願意保持這種關係?它出現了,但沒有苛刻的言語或最後通.。不過,似乎這已經進行了一段時間了。

-1有兩個原因:為了傷害別人而用腳射擊自己不是最好的主意。發問者所在的位置也沒有信用評分之類的東西。
我不同意你的看法。但是,請考慮這種情況是您不斷屈服的一種情況。您將繼續屈服多長時間? OP即將到達他們根本沒有消耗性收入的地步,因為一切都將用於支付其伴侶應支付的費用。實際上只有兩種解決方案:1正在處理它,而且永遠沒有錢,2是一種更具侵略性的方法。順便說一句,這個沒有信用報告的仙境是哪個國家?
-1
在德國,舒法公司(幾乎是唯一的信用報告機構)對人們的財務歷史有相當廣泛的了解。任何給您貸款的人都會檢查它。
@xyious我不是來自德國,我是荷蘭人。這裡沒有信用評分之類的東西。您是否可以在這裡獲得貸款取決於您的收入以及您已經擁有的貸款數量/高額,而不是您銀行帳戶中實際擁有的貸款額。這確實是一個有趣的系統,但是這裡的貸款並不像美國那樣普遍。我為自己的汽車提供貸款的事實令我的大多數朋友讚歎不已。
@xyious一項快速的Google搜索將向您顯示,世界上恰好有11個國家的信用評分具有不同程度的信息和影響力,其中大多數只是Cronax提及的註冊商。就像許多JaneDoe的朋友一樣,借貸買車對這裡的大多數人來說似乎是可笑的:如果您無法負擔得起汽車,那麼您根本無法負擔得起汽車,那麼為什麼要自己搞砸呢?
David Thornley
2018-06-19 20:45:33 UTC
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弄清楚什麼是共享費用,至少是大約多少,然後將預算匯總在一起。有意外開支(例如損壞的設備)的應急費用,有足夠的錢來支付非每月的開支(可能是稅收)。錯誤的金錢太多了,因為那樣會減少痛苦。這樣就確定了家庭總成本。將捐款定義為75/25。

向他顯示預算。計劃使用共享帳戶。 (您有一個抵押貸款,但是您必須確保該帳戶始終有足夠的抵押貸款付款。有些人大步向前,而其他人則有可能涉足抵押貸款。)你們每個人都存入適當的份額進入共享帳戶,每個人都只能從該帳戶中支付此類費用。您可以選擇吵架,也可以像伴侶希望的那樣生活。沒有一個人,您將無法獲得想要的東西。

如果您的伴侶不同意,請先預算您的奢侈品。支付所需的費用,並認為在發薪日之後(或您能管理的盡可能近的時間)應立即獲得,所以當下一個家用電器出現故障時,您的帳戶中將有5歐元,您的體育課將得到付款。 / p>

考慮列出一份家務活,並提出將其分為50/50。您可以記錄花費在做家務上的時間。下次您遇到付款爭議時,要求他分擔家務。他比您有更多的錢,您的空閒時間也比他多。反映他的論點。您說他很感激您所做的額外工作,只要他不必花錢。



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